Meoni

мда… написала такую простыню про то, что сейчас принято читать самую суть
А по сабжу совершенно согласен, длинные тексты в интернете читать лень. В новостях выхватываю только самое главное, даже не знаю почему. Перед компом могу просидеть целый день, время улетает просто в никуда.

Ответить

@Ptah: да я хотела написать в два раза больше, но поняла, что никто читать не будет
А почему выхватываешь самое главное – потому что информации очень много, а в сутках всего 24 часа Все прочитать нереально. Вообще это хорошее качество – сразу видеть суть. Но бывают ситуации, когда нужно хорошенько покопаться в каком-то вопросе, углубленно его изучить, а мозг уже разучился воспринимать так много информации на одну тему, хочется на что-то другое переключиться.

Ответить

@Меони: это точно, информацией завалили по самое не могу

Ответить

Отличные пространные рассуждения автора

А я вот книгу могу читать долго не отвлекаясь)

А что касается видео, то, тут пожалуй, если видео не развлекательное, а информационное, то ему простительно быть длинным, но все же без воды. А вот длинное развлекательное видео почему-то действительно утомляется, особенно, если развлекательные моменты в нем проскакивают лишь иногда.

Ответить

@zeleboba: долго можешь читать книгу? Наверно в метро, в очереди длинной или еще как-то так. Готова поспорить, что дома ты не продержишься и 10 минут)

Ответить

@Меони: продержусь)

Ответить

Единственное место, где я могу спокойно читать книги – это поезд или самолет. Только там меня никто не отрывает и не беспокоит

Ответить

@zeleboba: проведем эксперимент)))
@Ptah: да, в дороге читается хорошо) Хотя если за окном мелькает что-то интересное, я не могу читать)

Ответить

Прочитал статью согласно инструкции. Посмотрел видео. Пробежался по комментариям. Теперь комментирую.
Видео – классное. Посмеялся с кота, который ест арбуз. Надо и своего научить, а то он только горчицу и кактусы умеет пока есть. Категорически несогласен с утверждением: «Микроблоги постепенно вытесняют обычные блоги.» Просто потому, что нет такого – микроблогов, есть продвинутые чаты, и они ну никак не составляют конкуренцию блогам. Зато знаю, что из моих фолловеров за 2010 год только трое завели полноценные стандалон-блоги
Насчет чтения статей – не все так просто. Как человек, который постоянно пишет статьи и в блог и для сайтов, замечу следующее. В интернете, в отличие от книги, статьи читаются по-другому. Тут обычное дело – диагональное чтение – смотрят заголовок и потом пробегают глазами тело статьи, если результат – «интересно», читают всю целиком медленно и вдумчиво. И то нормально, и это действительно следствие нашей сумасшедшей жизни – высокий темп диктует свои условия

Ответить

Преодолела и не короткую, но содержательную статью, даже длинный комментарий Идущего осилила. Кот с арбузом поразил, а вот ассоциативный ролик кот-круасан не понравился… Теперь не смогу эти вкусняшки есть, котов вспоминая.

Ответить

@Идущий: то, что из твоих фолловеров (а сколько их, кстати?) только трое ведут блоги – уже показатель. Микроблоги – продвинутые чаты? Что ты имеешь в виду?
Конкуренцию микроблоги составляют, и еще какую. Мои личные наблюдения: с появлением твиттера и перехода людей туда, постов в блогах стало появляться гораздо меньше, при том, что в твиттер эти люди пишут по несколько раз в день. У человека появилась мысль – ему лень ее развивать до полноценного поста, он пишет ее в микроблог одной строкой. Возможно, это свойственно не всем, но многим, это точно.

@Kochevaya: извини, что аппетит испортила)) А меня очень радует этот ролик, вызывает только положительные эмоции. Видимо, я не настолько впечатлительная

Ответить

@Меони: Я криво выразился. Трое завели стандалоны. Микроблоги – продвинутые чаты. запись в 140 знаков может передать максимальную информацию – ссылку на пост в нормальном блоге или просто линк на какой-то сайт. аполноценно написать пост в 140 знаков нельзя. тот же твиттер – просто чат. Красивый продвинутый удобный чат. Не веришь? найди хоть 1 отличие от чата,кроме того, что записи хранятся долго Кол-во фолловеров у меня маленькое – 600 на основном акке и около 900 на втором тестовом. Читают причем меня на первом акке явно не более трети
Микроблоги, то есть чаты и блоги – это совершенно разные вещи. Те кто ушел в твиттер из блога просто изначально и не был блоггером. он просто сидит и чатится в тви

Ответить

@Идущий: по-моему для общения чат более удобный, чем микроблог, так что я бы не называла это продвинутым чатом. Вообще общаться через микроблог – извращение нереальное. Возможно, через твиттер удобно отслеживать новости, быть в курсе каких-то событий, но не общаться. Для общения есть аська, этого вполне хватает.
А был человек блоггером или не был (вопрос, кстати, спорный) – это уже другой вопрос, все равно факт остается фактом – люди переходят со своих блогов на микроблоги.
Ужасно то, что микроблоги люди используют для того, чтобы почесать ЧСВ. Многие убеждены в том, что всем непременно нужно знать, у кого сейчас чешется нога/ болит рука/ кому не работается на работе и тд. Сообщение вроде бы ни обращено ни к кому конкретному, но все об этом узнают. Конечно удобно использовать микроблог, чтобы что-то спросить сразу у большого количества людей или же сообщить всем что-то действительно важное (только нужно подумать сто раз, действительно ли это важно), но вычленять из многочисленных «Какой сегодня прекрасный день!», «Гаишники козлы!» + кто чего добавил на youtube в избранное, кто по кому скучает и тд что-то, что тебе нужно – это жесть.

Ответить

@Меони: Я – нормально чатюсь Никакой разницы с обычным чатом кроме того что все мессаги сохраняются.
«Ужасно то, что микроблоги люди используют для того, чтобы почесать ЧСВ.» Почему? это единственное его применение. То, для чего твиттер был создан изначально, используется постоянно и в полной мере минимальным кол-вом пользователей
Дальнейшие твои рассуждения в комментарии только подтверждают мои слова о том, что тви – просто чат

Ответить

@Идущий: ну знаешь, можно и блог свой использовать точно так же. Единственное отличие от микроблога – ограничение по символам. А вот в чате такого ужаса нет, в этом и главное отличие, там люди, как правило, общаются, знакомятся, обсуждают что-то, а не пишут каждую секунду бессмысленные сообщения, которые интересны только тому, кто их написал. Хотя всякое, конечно, бывает, можно что угодно превратить помойку.

Ответить

@Меони: «там люди, как правило, общаются, знакомятся, обсуждают что-то, а не пишут каждую секунду бессмысленные сообщения, которые интересны только тому, кто их написал.»
Очень хочу спросить, ты когда последний раз в чате была? Не тематическом и серьезном, а самом обычном? именно так там и пишут ))))))))))))))

Ответить

@Идущий: ой, оооочень давно была))

Ответить

@Идущий: ты очень сильно ошибаешься. Твиттер – не чат по одной простой причине. В нем не видно всю историю переписки. Gtalk – это классический чат, а твиттер – ну нифига не чат.

Ответить

@Ptah: ой покажи мне чат, в котором есть история переписки за вчера хотя бы? а в твиттере все замечательно видно – кликай по ссылкам внизу сообщений там такая ссылочка «in replay to».:) Чат расходящихся твиттов

Ответить

@Меони: и правильно – нефиг там делать – почти все чаты такие свинарники сейчас О_о пошли лучше к нам в твичаттер

Ответить

@Идущий: эммм… я только что написал «Gtalk». Там есть история за любой день.
А в твиттере ты запаришься по ссылкам переходить, чтобы найти начало беседы. Ты убеждаешь сам себя. Твиттер – не чат

Ответить

@Идущий: «Чат (англ. chat — болтать) — средство обмена сообщениями по компьютерной сети в режиме реального времени»
Это так, чтобы окончательно добить

С твоей логикой и комментарии к записям в блоге тоже можно чатом назвать.

Ответить

@Ptah: Поставь клиент типа твитдека и не запаришься. Да и в новом вебе вроде там кликаешь и он тебе поднимает связку. Гток изначально ориентирован на общение 2 людей а не толпы, так что чатом не может быть в еще большей степени, чем свитер. Я же предложил выше – приведи хоть 1 отличие тви от классического чата? Объясняю почему я назвал тви продвинутым чатом. В отличие от обычного, где по умолчанию читаешь общий словесный поток, тви изначально ориентирован на чтение своей ленты, в которую сам решаешь добавлять кого-то или нет. Еще аналогии? Пжалста ДМ=Приват. Листы – аналоги приватных комнат. Другой интерфейс а принцип тот же Впрочем, если вам так хочется считать свитер не чатом – ради всего непознанного – считайте. Сути это не меняет – свитер не заменяет блогов, это совершенно разные ресурсы, ориентированные на разные ЦА, реализованные по разным принципам.

Ответить

@Ptah: Терминология мне лениво даже возражать ну да ладно. Покажи, ГДЕ твиттер противоречит этому: Чат (англ. chat — болтать) — средство обмена сообщениями по компьютерной сети в режиме реального времени» В каком месте? добиватель

Ответить

@Идущий: а кто тебе сказал, что чат – это средство для общения более чем двух человек?
Кстати, если ты не в курсе, в Gtalk можно пригласить кучу пользователей и общаться не только вдвоем

Ответить

@Идущий: блин, а жирным не заметил, где выделено?
Каким местом ты общаешься в режиме реального времени???
Мы с тобой сейчас общаемся в режиме реального времени получается? Давай отныне считать блог Меони – чатом, ура!

Ответить

@Ptah: Ты невнимательно читаешь. Или я криво пишу «изначально ориентирован на общение 2 человек» не отрицает возможности конференции. Ладно сорь, но мне реально лениво на эту тему общаться – полгода назад я имел часовую дискуссию по теме свитер – «чат/не чат» Меня не смогли тогда убедить что твиттер – это чат. К такому выводу я пришел самостоятельно через пару месяцев только. По этой причине, все доводы «против» я уже сам приводил. реально не имеет значения это. Нравится- считай хоть форумом. все равно ни одного факта против утверждения «твиттер – это чат» я не увидел. и главное было в дискусси не это. спокойной ночи всем «в этом чати» (по твоей просьбе называю общение в каментах – чатом)

Ответить

@Ptah: Я в твиттере могу общаться и в реалтайме – возможность такая есть? есть реализована? реализована. спокойной

Ответить

@Идущий: ну ты и упертый. ПО-моему всем очевидно, что я говорю, кроме тебя.

Ответить

@Ptah: ну ты и упертый. ПО-твоему всем очевидно, что я говорю, кроме меня. )) Это именно по-твоему

Ответить

Реалтайм-общения не было нигде, кроме гугловейва. Вот там реально – я видел каждую букву, которую нажимал собеседник на клавиатуре. Значит, либо кроме гугловейва не было чата, либо следует признать, что чат подразумевает относительно реалтаймовое общение. Твиттер соответствует этому – почти реальтайм – задержка – секунды. И самое главное отличие. В любом блоге существует пост(статья), у которой есть автор и которую физически невозможно перепутать с комментариями к посту. Она отделенавизуально, так, что сразу видно, ГДЕ пост и ГДЕ каменты. А в твиттере пост и реплаи к нему отличаются минимально – значком @ и ником. И если просматривать ленту – она просто однотипна, поэтому твиттер не блог Еще одно отличие – в любом блоге автор поста после публикации может вносить исправления. В чате – нет. Попробуйте изменить свой твит. Удалить – да, изменить – нет.
Ну, какие еще доводы в пользу того, что твиттер – микроБЛОГ а на макроЧАТ?

Ответить

Twitter не чат!

Ответить

Хм… или все таки чат?

Ответить

Чат или не чат? Вот в чем вопрос!

Ответить

А пальцы по клавиатуре стуЧАТ?

Ответить

Ну, почему все в комментах молЧАТ?

Ответить

@zeleboba: Скорее вопрос в другом – твиттер – микроблог или не микроблог? Насчет чата – я не увидел ни одного довода, который бы однозначно свидетельствовал что тви- не чат. Зато привел несколько характерных сходств.
PS/ Да ладно, о чем мы спорим – пустое это. Главное, что тви – прикольная штука и он НЕ является заменой блоггингу

Ответить

@Идущий: по-порядку, имхо микроблоги вытесняют обычные блоги. Это видно хотя бы по тому, сколько раз в среднем владелец блога пишет в свой обычный блог и сколько раз за день он пишет в микроблог.

Я еще вижу результат того, что мы читаем статьи так бегло и выборочно в том, что в интернете во-первых, очень много лажи: или просто откровенный бред или же просто плагиат. Слишком много ререайта. Слишком много все передирают друг с друга, поэтому и читать не интересно. Да и при написании уникального контента все равно ведь используются в большинстве случаев схожие источники. Сайтов же и блого сейчас на любую тематику уйма, вот и получается, что даже если каждый получает уникальный контент, но пользуется для его написания одними и теми же источниками (или делится похожими наблюдениями и соображениями), то этот самый контетн получается уникальным с точки зрения поисковой системы. Но для человека, который обладает не только памятью, но и интеллектом, таким уж уникальным он не кажется. Видны общие мотивы, читанные ранее. Мы же хотим новой информации. Старая, тысячу раз разжеванная, нам не интересна.

Твиттер чат или не чат… Не фига не чат. Мое имхо, конечно. Что такое чат изначально? Это бегущая простыня текста. Чат это место, которое предполагает реал-тайм общение в одном конкретном месте, в одном окне, на одной странице. Что же нам дает твиттер? Во-первых ограничение на количество вводимых символов. Во-вторых, отвечты через полчаса, а то и через день. В-третьих, я тебе написал тут, а ты ответил мне там. Какой же это продвинутый? Разве что только очень даунгрейженый.

Что же касается ЧСВ, то вопрос этот спорный. По-хорошему, нужно спросить у тех, кому пришла идея сделать twitter, с какой целью они создавали этот сервис. Впрочем, я сомневаюсь, что для того, чтобы кто-то там чесал свое ЧСВ. Мне кажется, что это народ, от скуки, от невежества, дурного воспитания и непонимания реального назначения twitter’а начал там свои ЧСВ расчесывать. Это всего лишь имхо и, возможно, я не прав. Мне видится твиттер, как отличный способ быстро сообщаить миру что-то важное, быстро обратиться к большому количеству людей: спросить что-то на что тебе нужно узнать множество мнений, сообщить о чем-то интересном или важном, рассказать о новинке или обновлении. Это отличная альтенатива подпискам на обновления по rss/e-mail.

@Меони: что касается блога, то, вот, пожалуйста, взгляните на количество комментариев в этом треде, посморите, с какой скоростью они сыпятся вам на мыло. И вы увидите, что этот топик почти превратился в чат. Причем он гораздо ближе к чату, нежели твиттер.

@Ptah: имхо, google talk тоже не совсем чат. Потому что чаты изначально предполагали групповое общение. Все пишут сразу друг другу непонятно что и непонятно о чем. Google talk, конечно, чат, но не классический, а родственный аське.

@Идущий: возможность удаления твитов как раз говорит в пользу микроблога, а не чата) В чате сказал и все) Ничего не удалишь и не не изменишь. Твиттер же нам дает хотя бы какое-то управление.

Ответить

А не все ли равно как что называть? Можно назвать блог продвинутым форумом, или наоборот, урезанным, можно назвать аську продвинутым/урезанным чатом. Но что с того? Суть от этого не изменится. И спорить, для чего все-таки предназначен твиттер, тоже смысла особого нет. Все зависит от того, кто как его использует. Все равно что спорить, зачем нужен лифт: чтобы поднимать людей на свои этажи или чтобы использовать его в качестве туалета. Вы можете мне доказывать, что лифт именно для этого и нужен, что все его так используют и уже неважно для чего он был придуман изначально, можете даже называть его не лифтом, а продвинутым/урезанным туалетом. Но если все вокруг начнут использовать лифт в качестве туалета, то я буду подниматься пешком. Именно поэтому не завожу твиттер – его слишком много людей используют в качестве туалета чата.

Ответить

@Меони: отлично сказано

Ответить

@zeleboba: «микроблоги вытесняют обычные блоги. Это видно хотя бы по тому, сколько раз в среднем владелец блога пишет в свой обычный блог и сколько раз за день он пишет в микроблог.» А почему ты считаешь разы а не общий объем текста? сравни сколько знаков в день я или Птах пишем в тви и сколько в блоги.

Ответить

Все, сломалась на половине комментов))) Хотя я вот заставляю себя читать bg.ru и читать полностью, потому что иногда там действительно что-то интересное… недавно вот был цикл статей про старичков и старушек, про то как люди современные отличаются от людей 50-60-х и даже 40-х годов, очень интересно, там было просто жизнеописание, рассказанное этими людьми, но все настолько порадовало, что зачиталась просто.. а так, видюшки я не смотрю, только если муж показывает, сама редко, потому что на работе у компа нет звуковой карты, дома и так дел полно, помимо компа, видюшек и новостей, новости тоже не читаю, не то, чтобы из принципа, просто как-то не очень инетересно.. в твиттере не вижу, блог не веду, хотя твой, Маш, читаю каждый раз и тоже с большим интересом, дискутировать люблю)))))

Ответить