Meoni

А что это ты вдруг на такую тему завела разговор?

Ответить

Беда в том, что почему то ты считаешь что поминки это «Созывает людей, близких и не очень, иногда и тех, кого вообще не знает, чтобы помянуть мужа. И как же они поминают его? Кушают и пьют» , а не «соберутся самые близкие люди, которые придут не для галочки и не покушать и выпить на халяву». Я лично удивился откуда у тебя такое мнение, возможно ты была на таком мероприятии, это уже вина не церкви, а человека.

Да ты права «Ведь эти глупые обряды, в которых смысла не больше, чем в танцах в бубном». Но для негров из племени нет ничего важнее танца с бубном, а для христианина , по идее, не должно быть ничего важнее чем обряд захоронения и поминания. Это не дань моде, это должно происходить от души. У кого наоборот – это опять проблема человека , а не церкви.

А тут ты не права «любовь к ушедшему человеку должна проявляться именно в том, чтобы заплатить священнику за молитвы». ты платишь священнику за то, чтобы умершему было легче, а не просишь его «послать смску на небо со словами «я тебя люблю»" .. Это уже экстрасенсорика называется. Не хочешь не плати. Никто не заставляет прийти в церквушку, купить за 1 рубль свечку и поставить ее за упокой усопшим и за здравие живущим… В чем проблема?

Прости, но я не понял о чем тут идет речь =) Церковь не навязывает тебя созывать лживых людей на поминки. Не навязывает никакие обряды проводить. ДА и вообще, что значит навязывать в отношении религии? Либо ты веруешь и делаешь что тебе по силам и приятно, либо ты не веришь и никто тебя не заставит даже близко к церкви подойти.

Ответить

@Никита: знаешь как раньше проходили поминки и в чем был их смысл? На поминки собирали нищих людей и кормили их за то, чтобы они помолились за умершего. Потому что люди убогие, что видно даже из самого слова, ближе к богу и их молитвы будут действенными, в отличие от молитв тех же родственников. И вроде даже есть какой-то в этом смысл, ты кормишь людей, которые в этом нуждаются, а они молятся взамен. А что же сейчас? Сейчас собирают всех подряд на поминки, не интересуясь даже, а крещен ли вообще человек. И зачем собирают? Покушать, не иначе. Или каждый приходит домой после этого и начинает молиться? Сомневаюсь.
Насчет никто не заставляет – не соглашусь. Заставляет как раз общественное мнение, о котором я говорила, традиции и даже сами родственники. Если ты даже думаешь, что сам идешь в церковь по доброй воли, то это не совсем так. Тебе же не приходит в голову пойти в мечеть или синагогу? А почему? Потому что с самого раннего детства за тебя выбрали религию, как в древности за всю страну выбрал один князь. Тебя воспитывают, тебе объясняют, говорят, как правильно, а как нет. Тебе не оставили выбора, тебе даже не объяснили в детстве, что есть другие религии, ты узнал о них, когда выбор уже был сделан за тебя. А кто нас убеждает в том, что обязательно нужно заплатить за обряды в церкви, чтобы умершему было хорошо? Церковь. Не сами же мы до этого дошли логическим путем. Ищи кому выгодно.
Ну это уже о религии, отдельный разговор, не самый приятный для меня, но неизбежный в этой теме.
Ну если человек действительно верит, что заплатив за какие-то обряды в церкви, он что-то изменит для умершего, то это ладно, пусть платит хотя бы для своего собственного успокоения. Но ведь это всего лишь еще один способ делать деньги из воздуха. Мне кажется, что брать деньги за молитвы безнравственно и совсем не по-христиански. У нашей церкви, наверно, другое мнение на этот счет.
А что касается поминок, я просто сама лично наблюдала, как человека чуть ли не до истерики довели всеми этими обрядами, убеждая, что это необходимо, что это надо, что без этого никак. И люди сдаются по таким напором. А по мне это лицемерие, раз это идет не от души, а от общественного мнения, от «надо».
Церковь лишь пользуется верой людей, а ведь вера должна быть не на показ, не за деньги, она в душе.

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка: умер близкий человек, Анют, полмесяца назад.

Ответить

Маш, очень сильно тебе сочувствую((( Я сама была на нескольких поминках в своей жизни.. первые были поминки моего родного дедули, мне тогда было лет 17, как раз после школы, он умер… собрались самые близкие люди, то есть, бабушки, мама, папа, пару друзей и все, все сидели у нас дома и поминали… ничего лживого я не могу в этом увидеть.. да, были какие-то определенные блюда, были какие-то условности, про которые знала до конца, наверное, только моя одна из бабуль и все.. да и, я так думаю, уходит потихоньку то поколение, которое как-то разбиралось в этих обрядах (на мой взгляд), я уже сама многого не знаю как и что правильно делается… мы не настолько по большому счету религиозные люди, чтобы молится, соблюдать посты, это может и хорошо, все-таки государство у нас считается светское, а с другой, может и плохо.. Я была и на похоронах своего одногруппника, с которым когда-то встречалась, эти похороны на всю жизнь, наверное, оставили отпечаток.. потому что погиб молодой парень, потому что когда-то у меня к нему были какие-то чувства, потому что все очень глупо получилось… когда его отпевали в церкви, я ревела, потому что не могла поверить, что там в гробу лежит его оболочка, не верила, что он мертв((( это самое ужасное чувство – никому никогда не желала бы его пережить(( а поминки были оч грандиозные, его родители вложили кучу денег, да и именно, Машунь, так как ты и сказала, тупо ели все и пили, очень некрасиво.. но я сама про себя его помянула, вспомнила, что могло бы быть все иначе, по-другому, он мог бы жить.. все, у меня даже сами поминки вытеснились вот сейчас в голове, уж и не помню(( а в позапрошлом году у Никиты бабушка умерла, мы тоже поминки устраивали дома, созвали и подруг бабули, родственников, самых-самых близких.. мое мнение, ты по большому счету можешь ничего реально не делать, можно просто после кладбища взять, посидеть, покушать, даже не обязательно что-то особенное готовить, а просто действительно вспомнить дорогого тебе человека, какой он был хороший.. хотя вот ты знаешь, я где-то слышала такую фразу, что когда люди плачут по умершему (понимаю эмоции и все такое, сама такая же, эмоциональная, даже над фильмами и мультиками реветь могу), то они плачут не по нему, а по тому, как они будут без него жить, по себе, короче, по своей жизни без этого человека.. но если уж совсем вдаваться в какую-то эзотерику, как сказал мой муж, то тело-то – это всего лишь оболочка, а душа она может и переродиться (я в это частично верю).. кстати по этому поводу читала книжку Куда приводят мечты, и фильм снят одноименный, но фильм и книжка очень разнятся.. если хочешь, могу тебе переслать в электронном виде, печатного не имеется((

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка: спасибо, Анют, я скачаю книгу. Я с тобой во всем согласна, вот ты как раз описываешь то, что мне ближе, когда просто близкие люди сидят и вспоминают о человеке, без всяких обрядов, правил и молитв. Ну ладно еще молитвы, а вот под правила подгонять такую интимную вещь, как поминки близкого человека, это вообще дико. И с тем, что оплакивают себя, тоже согласна. Ведь на самом деле тому, кто умер, уже ничем не поможешь, его больше нет, а вот тем, кто остался без него, нужна помощь, и психологическая в первую очередь, и материальная в каких-то случаях.

Ответить

Давай я тебе перешлю по мылу книжку? И фильм посмотри, там как раз ситуация описывается про мужа и жену, то есть в тему, но книга более глубже все раскрывает.. а больше всего мне понравился конец в книге, что описываемые муж и жена когда-то были вместе, в прошлых жизнях, но в других воплощениях, и они родственные души..

Ответить

только у меня нет твоего мыла(((

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка: спасибо, Анют, я уже скачала)

Ответить

Сочувствую. У меня тоже бабушка умерла 2 года назад, прочла пост и прям все в памяти всплыло. Тоже пригласили батюшку и каких-то не очень близких людей и бывших сотрудников с кафедры института, где она работала преподавателем, только потому чтобы не обижались. Такова жизнь

Ответить

@Kochevaya: спасибо за сочувствие. Такое ведь не только на похоронах, на свадьбы, к примеру, тоже приглашают всех подряд только чтобы не обидеть. Но раз людей это коробит, то все-таки есть шанс, что мы рано или поздно вытесним все эти пережитки прошлого и оставим только светлое и искреннее, те традиции, которые мы понимаем, а не которые навязаны привычкой.

Ответить

@Меони: у нас, вот муж не даст соврать, как раз так и было, что одни родственники со стороны ммамы Никиты обиделись на то, что мы нашу свадьбу не сделали в ресторане для ВСЕХ родственников, друзей и т.д. Вот тоже реальный бред! Хотя мы их звали домой отметить свадьбу – но они встали в позу, говоря, что ТАК никто не делает! А как так-то? Если это НАША свадьба и МЫ так решили, надо уважать чужое мнение.. Приглашать опять же целую ораву народа, который мало того, что не знаком друг с другом, так еще и разных поколений.. а эти жуткие тамады на свадьбах? а конкурсы? УЖАС!!!!

Ответить

Мда… Во всем посте только и слышно: ДЕНЬГИ!!! ДЕНЬГИ!!! ДЕНЬГИ!!!
К тебе когда люди на ДР приходят ты их зачем угощаешь??? Праздник у тебя. Они должны тебе дарить радость, а не расходы на продукты, суматоншый день проведенный у плиты и гору грязной посуды.
А раньше отмечали люди ДР свой??? Вот именины точно отмечали, т.к. именины это день рождения святого в честь которого назвали человека. Раньше много было по другому.
К сожалению, когда наступает это событие люди знавшие и любившие человека которого больше с ними нет вспоминаю очень много всего, что они очень хотели сделать для него и не успели. И все эти РАСХОДЫ, вся эта суета (возможно не совсем правильно слово подобрал) это огромное желание попытаться успеть сделать это сейчас. И на церемонии прощания все не заканчивается. Люди которым умерший был, есть и будет не безразличен будут еще много раз приезжать к нему на могилу, облагораживать ее. Умершему это ни к чему наверное. Но это нужно живым. И на это всегда найдутся деньги.

Ответить

@kasper076: некоторые люди вообще не отмечают свой день рождения, просто не отмечают и все… а посидеть со своими друзьями и родственниками можно и без какого-либо повода вообще.

Ответить

Сочувствую твоему горю Маш. Это конечно тема не для публичных бесед… Я возможно неправильно тебя понял изначально, по этому написал немного не по теме… Но все равно хотелось бы тебя подбодрить, хотя бы тем, что изменить немного взгляд на ситуацию. Ты смотришь, как мне кажется, на это немного не под тем углом. У меня тоже умерла бабушка год назад и я тоже не так давно, к сожалению, участвовал в этих вещах.

Вот ты говоришь – «за тебя выбрали религию». А не единственное ли это, что за тебя должны выбирать? Так как религия подразумевает отчасти проповедничество, ты должен не только сам быть праведным, но и обучать этому своих детей. Это является частью воспитания, как обучению ходить, говорить. Не оставишь же ты своего ребенка валятся на полу и ждать пока он САМ до всего дойдет =)
Если не наставить ребенка на какой то определенный путь веры, то это может привести куда к более плачевным последствиям – как минимум атеизм, а то и какой нибудь сатанизм вовсе, так как в определенный момент времени ребенок может посчитать это «крутым и клевым», а дальше может уже пойти на другую стадию. В тот момент, когда , если бы ребенок жил под православным вероисповеданием (или же каким то другим, во что верует вся семья), он бы уже знал, что такое хорошо, а что такое плохо, относительно веры. Согласен, что в различных верах понятие добра и зла различны, но это уже другой вопрос.

Не дурдом ли это если в семье мать- православная, отец – мусульманин, а сын – сатанист… Семейка Адамсов отдыхает =) . Хотя конечно и такое встречается, но скорее в плане исключения.

А на счет деньги из ветра – то плата за молитвы, наверно, самое безобидное и достойное, как минимум, за то что можно заплатить «за воздух», возьми хотя бы юристов или страхование – это что по-твоему, не деньги из ветра? =) И общественное мнение до истерики может довести в любом месте, не только в вере – меня может забесить то, что «общественное мнение» считает, что «такой то фильм» рулит, или же то что «эта страна» – самая могучая в мире .. Ну и что? Конечное решение все равно зависит от тебя.
И да , правильно Анютка вспомнила, что мои родственники обиделись на меня, что я , по обычаю – не пригласил их на свадьбу, хотя я приглашал, но тупо посидеть и у меня дома а не в ресторане, им показалось это оскорбительным,но считаю обиженным я себя, а то что они там надумали – пошли они в жопу. Они не захотели прийти на мою свадьбу так как приглашал их я, почему я должен был их пригласить на свою свадьбу так как этого хотели они? Вот собсно пример того что я создал свой обычай, возможно для кого то он покажется ужасным и неправильным, но я , как и большинство моих близких , сочло это рациональным и правильным. Другое время, другие правила, другие обряды, но совсем отрекаться от них – я считаю нельзя.

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка: Абсолютно согласен. Но только мы не это обсуждаем. Мы обсуждаем тех, кто отмечает дни своей жизни в которые произошли события очень много значащие для них.

Ответить

По правда говоря, дорогие мои, наша страна 70 лет жила в атеизме.. Мы и наши родители, по сути дела, воспитывались не так религиозно, как наши прадеды и прабабушки, которые еще жили до революции.. о какой вообще вере (в понимании правильном, исконно-русском и православном) можно говорить? все уже давно изменилось, и то, что сейчас для нас норма, раньше был тяжкий грех.. вспомните Русь – первая книга, которую изучали дети какая была? Евангелие! Все учили псалмы, все тогда знали наизусть все обряды и т.д. Но тогда наше государство было все-таки церковным, а не светским, как сейчас (повторюсь еще раз). так что не было бы христианства – была бы какая-то другая вера, может и писали бы мы сейчас на арабском или иврите с вами… Это уже правда альтернативная история была бы и ученые, и писатели на эту тему много чего наваяли…

На тему веры, ЛЮБОМУ человеку дается право свободного вероисповедания, ты можешь обратиться в другую веру, то есть ребенок, выросший в семье католиков может быть и протестантом – и это в принципе нормально. Вот только человек такие вопросы должен решать уже сформировашейся личностью. Но как сказал Никита, наш, уже родительский, будущих пап и мам, долг все же привить ребенку веру ту, что исповедует вся семья.. То есть это целиком и полностью ложится на плечи родителей.

Ответить

@Никита: @Devo4ka-Лиси4ка: да, согласна, что в любом случае родители должны наставлять детей на верный, по их понятиям, да и быть по-другому не может просто. Но и в сатанисты люди тоже очень часто подаются из очень набожных семей, потому что все это осточертело. Поэтому все должно быть в меру, не до маразма. А вы молодцы, что устроили свадьбу именно такую, какая нужна вам, это действительно ВАША свадьба, а не свадьба всех этих многочисленных родственников. О них не нужно тоже забывать, конечно, но это уже они должны подстраиваться под вас, а не вы под них.

@kasper076: я говорю не о деньгах, а об искренности. Ты ведь не приглашаешь на день рожденья всех подряд, всех дальних родственников, которых видел раз в жизни? А угощаешь как раз, как ты верно заметил, потому что у тебя праздник. Поминки я праздником назвать не могу. Для того, чтобы вспомнить о человеке, проводить его, неужели нужно всем собираться и есть определенные блюда, говорить определенные заученные слова? Ну если кому-то надо, то ради бога, я свое мнение никому не навязываю. Главное, чтобы это было искренне, а не по привычке и потому что так принято непонятно кем и непонятно зачем.
Верно ты заметил, что люди, которым человек был дорог, будут приходить на могилу. А много ли из тех, кто был на поминках, будут это делать? Если все искренне, то и никаких денег не жалко, я согласна тут.

Ответить

@Меони:

Перечитай снова свой пост. Ты очень перживаешь за то, что человект тратит так много в тот момент, когда его источники финансирования значительно сократились. ты предлагаешь бросить все силы на поиски средств на свое существованию, а тем кого с нами уже нет и так хорошо.

Неужели если ты не приготовишь всевозможные угощения тебя будут меньше любить те кто придет к тебе?? Или может они подарков меньше подарят??? А зачем тебе нжны открытки с поздравлениями?? Пришел, вручил подарок молча и до новых встречь.

Всех этих людей собирают не для себя, а для того кто ушел навсегда. Возможно они всего лишь чуть-чуть знали его, но ни знали его с хорошей стороны и они пришли попрощаться с ним. Ведь больше он ни когда не увидятся. В суете они постоянно откладывали встречу, но всегда очень хотели с ним встретиться.
Я несколько раз был на подобных мероприятиях и встречал массу незнакомых людей, которые были знакомы с моими близкими. Я тоже оч удивлялся, что н все тут делают. А сейчас я понимаю – им не все равно до того что произошло, они не безразличны.

Ответить

@kasper076: Ты знаешь, это хорошо, что ВСЕ, кто пришел знали умерщего, а если НЕТ, а если они не из каких-то искренних побуждений пришли, а если из чувства долга?

Вообще, сейчас вот подумала, а ведь если умирает публичный человек, то там ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны поминки, прощание со звездой не только его родственников и друзей, но и его фанатов, например, почитателей его таланта.. хотя есть и тупо халявщики на таких мериприятиях, которые просто пришли потусить, завязать правильные знакомства или тупо напиться нахаляву.. это мерзко, но таких людей много..

Ответить

@kasper076: мне не нужно перечитывать свой же пост, я склерозом не страдаю. И придумывать за меня, что я предлагаю тоже не стоит. Про подарки и угощения бред какой-то, к чему это вообще? По-моему это совсем не мне перечитывать надо. Еще раз спрашиваю, чтобы попрощаться обязательно нужно готовить определенные блюда, которые непонятно кто и зачем придумал? А если человек никогда к живому не приходил, а к мертвому вдруг заявился, то можно делать выводы, насколько ему этот человек был дорог и важен.

Ответить

@devochkalisichka: поминки вообще в любом случае вещь неплохая, публичный это человек или нет, в любом случае с ним захотят попрощаться те, кому он был дорог. Я не против поминок, а против обрядов, которые раньше имели какой-то смысл, а сейчас превратились в обычную жрачку с малознакомыми людьми.

Ответить

@Меони: Ты не против поминок, ты против того чтобы на них кто-то приходил. Слоны вон уходят умирать в заповедные места. Хотя ведь это тоже обряд.

Сколько людей бывают в ссоре всю жизнь из-за какого-то пустяка??? Много. А тут раз… И нету его, того заклятого врага, с которым и случайно видеться-то не хотелось, а не то что специально приходить. И вдруг так больно становится. Из-за пустяка ведь поругались. Да это же я во всем виноват, вспылил, не сдержался, не разобрался в ситуации. И ведь я же уже начал сам все это осознавать, ведь собирался уже позвонить буквально на днях и просто начать снова общаться. А теперь что??? Кому мне теперь сказать что я все понял??? У кого прощения попросить???

Перечитал пост еще раз
—————-
«Для того, чтобы вспомнить о человеке, проводить его, неужели нужно всем собираться и есть определенные блюда, говорить определенные заученные слова?»
—
«Неужели если ты не приготовишь всевозможные угощения тебя будут меньше любить те кто придет к тебе?? Или может они подарков меньше подарят??? А зачем тебе нжны открытки с поздравлениями?? Пришел, вручил подарок молча и до новых встречь.»
—————-
«Стоит ли говорить, сколько расходов ложится на плечи вдовы? Похороны, сами по себе, вещь не из дешевых. Несколько десятков тысяч как ветром сдует. Не трудно догадаться, что не у всех эти десятки есть. Да тем более если умер муж – кормилец.»
—
«Ты очень перживаешь за то, что человект тратит так много в тот момент, когда его источники финансирования значительно сократились. ты предлагаешь бросить все силы на поиски средств на свое существованию, а тем кого с нами уже нет и так хорошо.»

Ответить

А еще близкие и знакомые подходят и шепчут на ухо:»Смотри кто заявился. За столько лет даже не позвонил ни разу, а тут на тебе нарисался. А ведь это из-за него все тогда так получилось. Поесть пришел на халяву.»

Ответить

Да не жрачка это вовсе. И ананасы в шампаском тебе на плминках не предложат, если это конечно не воля покойного была. Это последний, кусок хлеба который можно с усопшим надломить.

Ответить

«А теперь что??? Кому мне теперь сказать что я все понял??? У кого прощения попросить???» – прощенья надо просить у себя, а не приходить показушно, смотрите какой я хороший, всю жизнь мечтал прийти, а пришел только на похороны.
Причем тут готовить угощения и меньше любить? Я говорю о том, что чтобы вспоминать о человеке совсем не нужно что-то определенное готовить.
И о поиске средств на существование я ни слова не сказала. А «близкие люди», которым всю жизнь было наплевать, которые никогда не приходили навестить, а тут вдруг все прибежали, вместо того, чтобы как-то помочь, приезжают, по сути, покушать и разойтись.

Ответить

@kasper076: вот у вас с Машей полемика-то.. по поводу ссор – могу сказать, что когда у меня погиб мой одногруппник, то буквально за несколько дней до смерти мне звонил и предлагал приехать к нему, я тогда отказалась,.. иногда, даже сейчас задумываюсь над этим поступком, может надо было приехать? но сейчас это уже не имеет значения…

Ответить

@Меони: еще приезжают, чтобы поделить наследство!

Ответить

@Меони:
Вот то-то и оно, что кроме как у самого себя и неу кого больше. Потому и приходит человек хоть просто у гроба постоять, хоть просто мысленно попросить прощения у того, кого больше нет и не будет ни когда. И не для кого-тьо он приходит, а для себя. Чтобы свою душу успокоить.

А чтобы получить поздравления от друзей нужно неприменно поляну накрыть??? День твоего рождения это день твоей мамы, а ей может быть совсем не весело было тогда. Зачем же собирать шумные компании и веселиться до упаду?? Посиди с ней, поговори, сделай ей праздник, а не себе.

Собираются не тупо пожрать и разойтись. Собираются для того, чтобы попрощаться. А пожрать только дураки приходят.

Ответить

«Вдове это очень на руку, накормить ораву людей – то, что надо в такой момент. Да к тому же не один, а три раза.
Да еще и блюда должны быть определенные, это надо, то надо, надо, надо!.. А кому надо? Покойнику? Ему уже ничего не надо. Вдове? Да нет же.»

А что надо вдове??

Ответить

@kasper076: я вот думаю, что вдове в этот момент не нужно всех этих лиц и всех этих хлопот с похоронами и поминками, ей нужно внимание близких, понимание и поддержка прежде всего! Ей нужно утешение! Не знаю, найдет ли она все это у тех, кто пришел поминать или нет.. Хотя все эти хлопоты как-то отвлекают от горя, не дают раскиснуть ей самой..

Ответить

@kasper076: по поводу дня рожденья я и не спорю. Я сама никогда не собираю. И против того, чтобы люди приходили на похороны, тоже ничего не имею. А что нужно вдове, конечно, не мне решать, я в этой роли, к счастью, еще не была, но мне кажется, что ей нужна поддержка близких людей. Пусть на похороны приходят все, кому был дорог человек, а вот к вдове уже должны приходить ЕЕ близкие люди.
Кстати, по поводу мамы, я думаю, что каждая мать все-таки радуется рождению ребенка, это при родах не весело может, а сам-то день счастливый для нее должен быть.

Ответить

@Меони: Мы опять с тобой сошлись во мнении

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка:: да, мы с тобой родственные души по любому))

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка:: Да не надо отвлекаться от горя. Нужно все самой по-быстрому решить и ни каких тебе лишних движений. Какие поминки??? Хотите помянуть приходите на кладбище оградку поправить или еще что ПОЛЕЗНОЕ сделать. А так просто пожрать можете и дома. И в церковь не нужно покойного нести на отпевание. Это во-первых лишние расходы, а в десятых умершему уже и так зашибись. А то что там про обычаи и загробную жизнь болтают это все чушь. Души нет, а значит и помогать ей вовсе не стоит.

Ответить

@kasper076: ага, теперь моя очередь отражать твои нападки.. ок. во-первых, про душу я говорила, тело всего лишь оболочка. про поминки мы тоже уже все выяснили, и об этом говорила и Маша, и я, что можно (я бы сказала даже нужно) отпевать (если этот человек не самоубийца или еще кто, кого нельзя отпевать), это если по православному обряду. у мусульман и иудеев не знаю как, сказать ничего не могу… Опять же я склоняюсь к мнению, что КАЖДЫЙ человек поступает ТАК, как САМ того хочет.. считает нужным созвать всех – пожалуйста, не считает – не созывает, вот в чем проблема? ты считаешь, что надо позвать всех на поминки, даже тех, кто два раза поздоровался с покойным, когда он был еще вполне живым человеком, чем больше народу, тем больше хорошего вспомнят – твое ЛИЧНОЕ право, пожалуйста…

Ответить

@Devo4ka-Лиси4ка:: Предлагаю вернуться к этому посту лет так через 40-50. Тогда и посмотрим, как изменится твое мнение.

Ответить

@kasper076: зависит от человека, а не от возраста. Моей бабушке 70 лет, она придерживается примерно такого же мнения, как и мы.

Ответить

@kasper076: У меня складывается впечатление , что не я один не понимаю того, о чем собственно ты говоришь. У человека умер близкий человек, а ты тут споришь, да еще и непонятно на какую тему.
Среди тех, кто здесь писал, явно нет ни атеистов ,ни сатанистов.
А что может изменится через 50 лет? Человек в наше время , который верит, уже большая редкость, а уж поддержание традиций, хотя бы отчасти в какой то степени – просто находка.

Ответить

Не могу вам указывать как вас следует проважать в последний путь. Это ваше личное дело. Может вы (или те кто будет организовывать ваши проводы) сможете позволить себе организовать фейс-контроль и дресс-код для того, что чтобы не было ни кого посторннего, а только те кто заслужил. Пусть этих избранных будет всего 2 человека, пусть окружающие шепчутся «смотрите… Только двое и пришли его проводить.. Неужели больше ни кто не заотел???» Пусть так. Вам-то уже будет все равно, а организаторы будут разделять ваши взгляды. Вот это будет вашей борьбой с пережитками варварства и вы в очередной раз сможете пойти на перекор общественному мнению.

@Никита: Я говорю только о том, что написано в первом посте. А по поводу смерти близкого човека я приношу свои искренние соболезнования.

Ответить

@kasper076: вот-вот, как раз то, о чем я говорила, тебя интересует только то, что скажут другие, общественное мнение, своего-то, видимо, нет.

Ответить

@Меони: на проводах в последний путь, которые будешь организовывать ты, будут присутствовать исключительно убогие, чье молитвы будут действенее, а общественное мнение будет просто в нокауте от такого удара.

Ответить

@kasper076: выговорился, полегчало?) Ну и замечательно.

Ответить

@Меони: Да. Спасибо.

Ответить

@Меони: Клиент по твоей специальности ? ))))

Ответить

@Никита: не совсем))

Ответить

@Меони: а похож))))

Ответить